關于無障礙,我們都想錯了什么歌 _關于

文章插圖

終有一天，科技將抹平人與人之間的差距。

作者 | 壹勺
編輯 | 衛詩婕

最早在 2007 年，安卓就發布了為盲人設計的讀屏軟件。但直到 2018 年 10 月，谷歌安卓才有了歷史上第一位，也是至今唯一一位專職無障礙設計師，夏冰瑩。
從廣告部轉崗至無障礙設計，夏冰瑩始終專注于為小眾用戶發聲。在谷歌，坐在她身旁的同事是為全球 30 億用戶優化系統設計，而她只為其中 15% 的殘障人士優化體驗。夏冰瑩并不為此失落，「如果每一個做產品的人都只想『滿足 70% 的人就夠了』，那剩下的 30% 的人怎么辦？」
近年來，隨著 AI 技術在大公司的發展，無障礙領域也迎來了一個春天。谷歌內部許多部門研發了 AI 新技術，常會主動尋求與無障礙部門的合作。而在中國，自工信部印發《互聯網應用適老化及無障礙改造專項行動方案》開始，更多國內企業關注到了無障礙設計。
疫情以后，夏冰瑩一直致力于在中文世界普及「信息無障礙」和「科技平權」。她真正希望看到的轉變是，從「需要治療的疾病」到「需要改進的社會」。
而關于無障礙的理念，夏冰瑩表示，許多人都「理解錯了」，包容性的設計理念在于拋卻你對用戶做出的狹隘假設，去擁抱更廣泛、更真實的使用情況。
在由 OPPO 獨家冠名贊助的極客公園創新大會 2022 上，夏冰瑩講述了無障礙的現在和未來。以下為經整理的訪談實錄。

文章插圖
夏冰瑩在極客公園創新大會 2022 上遠程在線分享

01
「為別人的生活做出點改善」

極客公園：今天在座相信絕大多數都是健全人士，而我們知道，無障礙設計是為身體障礙的群體而服務的。我有一個好奇，無障礙設計和我們大多數人有什么相關性嗎？
夏冰瑩：其實我們每個人隨著年齡漸長，都會變成某種程度的殘障人士。我們的家人也是。
比如有一陣子我一直加班，某天早上起床之后眼睛非常痛，那天我都在用讀屏軟件操作手機。我的一位朋友因為脊椎神經性壓迫做了手術，長達半年時間他看東西有重影，我就會建議他，在手機上打開一些設定，能夠減輕對眼睛的壓力。
【關于無障礙,我們都想錯了什么歌】做無障礙并不是一個幫助少數人群、投入愛心、不求回報的公益項目，而更多的是幫助包括我們自己在內的所有人，尤其我們作為定義未來科技的人，更要認識到這一點。
極客公園：嗯，了解。那么你為什么會成為一名無障礙設計師呢，這是一個主動的還是被動的選擇？
夏冰瑩：最早其實我在谷歌的廣告組，這個部門特別強調錢，強調 KPI，我并不喜歡。但是我當時的工作主要是說服公司上下關注小企業、小商戶。他們雖然錢少，但是占大多數，是最需要幫助的用戶，因為大企業已經有很多錢、很多資源了。我喜歡為他們發聲，這也讓我覺得很有意義。
讓公司看到這些平時不那么被重視的用戶的潛力，或者說科技在他們身上能發揮的潛力，是一件特別有趣的事情。也是以此為契機，一方面是我很喜歡為小眾用戶發聲，另一方面，我很喜歡 machine learning、AI 相關的東西，剛好就找到了無障礙，一個能將這兩者很好地結合的領域。
極客公園：據說你是當時谷歌安卓內唯一一位無障礙設計師？
夏冰瑩：對，其實早在 14 年前，安卓就出現了給盲人用的讀屏軟件。但一直以來，并沒有人全職做無障礙，都是臨時借調設計資源來幫忙。所以我剛剛接手的時候，整個無障礙的產品線是一個比較零散的狀態。我開始慢慢把產品線整理了起來，把這項工作變得稍微有了一點戰略性，而不是原來「今天說一就做一，明天說二就做二」的感覺。
極客公園：你覺得你加入的時候，谷歌對于無障礙真的足夠重視嗎？
夏冰瑩：因為美國立法的關系，再加上公司有一些內部的標準，達標還是能做到的。但我認為很多公司做到達標之后，不會再花精力去做更多的優化。當然，谷歌、蘋果、微軟這三家公司在無障礙方面都是比較出名的，包括之所以會有我這個專職的崗位，也是因為谷歌想花一些額外的資源去做更多的探索。
極客公園：我知道坐在你隔壁的同事是為 30 億用戶去優化系統設計，而你是為其中 15% 的身體障礙的用戶優化產品體驗，這種規模的對比會讓你產生落差嗎？
夏冰瑩：讓我經常感到氣餒的是，因為殘障用戶占少數，所以我在試圖讓別人更加重視無障礙的時候經常會碰壁，比方說，在你第一次 set up 手機，初始啟動的時候，我想要放一頁「你需不需要無障礙的幫助？」，同事會要我拿出數據來說服他：加一個無障礙的功能會不會有足夠多的人用？系統的空間很寶貴，常規設計又要求極簡，必須要有足夠多的人用才能添加功能。這個數據我是拿不出來的，因為用戶沒有多到 persuasive 。
但另一方面，其實很多同事都很羨慕我的工作。我們服務的用戶雖然是少數，但是這種服務給他們生活品質帶來的提高遠大于其他同事在做的事。我們會收到感謝信，說你做的功能完全改變了我的生活，你讓我出門變得更簡單了，讓我和別人溝通更容易了，讓我可以看醫生了，讓我可以和我的小孩聊天了。我覺得這是一件很了不起的事情，是一件讓大家都會覺得「真好」的事情。這會讓你產生價值感。
做設計師的，可能都是想要為別人的生活做出點什么改善，才進入這個行業。

文章插圖

極客公園：你曾經說藝術是以自我表達為中心的，而設計師為他人服務的。你本身是交互設計專業，應該期待看到用戶最直接、最深層次的反饋。
夏冰瑩：對，交互設計專業從學校開始就被教育，要以用戶為中心，要設身處地地解決別人的問題，以這樣的出發點做設計。之前，可能大部分產品設計師會想，滿足大部分人的需求就好。比如一個產品如果能滿足 70% 的人的需求，它已經很好了。但是如果每個產品都只滿足了 70% 的人，那剩下 30% 的人怎么辦？他們用什么？
所以我覺得我的工作是有意義的，我每天早上爬起來，工作 8 個小時是有價值的。
極客公園：你剛才提到工作當中可能有時候會有一些氣餒感，那除此之外，還會遇到哪些困難？
夏冰瑩：最難的可能是我作為一個健全人，沒有辦法真的 100% 設身處地的把自己放在一個殘障人士的視角來看待問題。當然我們也會強調無障礙的團隊里面要有一定比例的殘障同事，但是這些同事其實也并不能代表大部分的用戶——因為能進谷歌的殘障人士，也已經是其中的佼佼者了，他們對科技的理解并不能代表絕大多數人。
要找到他們真正的需求，需要花很多精力。我們要比別人做更多的用戶調研采訪，親身做一些體驗，比如去盲人學校參觀，比如去輔助器材的租賃店跟他們的店員聊天，跟那些殘疾人聊天——這需要很強的決心和耐心。

02
自下而上的滾雪球

極客公園：像你提到的，這方面工作需要決心和耐心，還有成本投入。我們會認為，企業對于無障礙的投入多少是有一些懼怕的，不光因為成本大，也可能因為難度高。你認為呢？如何解決企業內心的恐懼？
夏冰瑩：這是個很復雜的問題。我覺得企業一聽到殘障、無障礙改善這種話題，就會覺得一是投入很大，二是非常的麻煩，根本不想去碰它。大家會想，如果我雇傭一個盲人，他怎么工作？他怎么和同事打交道？我們的門禁他能用嗎？我們的電梯他能用嗎？想著就麻煩，還不如不讓他來工作了。但其實如果真的和他們溝通一下，作為一名殘障人士，他在社會上摸爬滾打這么多年，早已學會了適應這個不那么友善的社會。很多時候他們所需要的東西并不是那么的麻煩。
我舉一個例子，B 站的 up 主，大程子好妹妹，她之前在美團工作，她分享的美團給她做出的無障礙改善，其實也就是門口加一個過道，把門禁的地方做得寬一點點，也就這樣而已，花不了幾個錢。

文章插圖

極客公園：還有一個誤區可能是，我們會刻板地認為身體障礙人士在專業能力方面會稍顯欠缺。其實昨天下午的演講嘉賓，一同科技的創始人蔡勇斌也已經告訴我們，他是一名視障人士，也是一名程序員，他完全能與大廠的專業工程師們進行無障礙的深度交流。
夏冰瑩：其實盲人和聾人也并不笨，他們的普遍受教育水平低下，只是因為我們教育資源分配得不平等。但是多多少少會有一些人受過良好的教育，得到了豐富的資源，成為了很成功的人。
在大公司工作的殘障人士，絕大多數都是這類人。這也是一個令人遺憾的現狀。其實我們在招聘的時候并不會差別對待，你一定要達到某個標準才能來工作，無論你身體是否殘障，這個標準是一樣的，這個標準不可避免地導致了絕大多數的殘疾人因為教育資源的不平等而被淘汰，但我仍然覺得這是很重要的一步。蘋果做得非常優秀的一件事，就是讓更多的人看到，原來盲人也能在蘋果店工作，他們也能有一份正常的工作，正常的接待顧客，他們也是活生生的正常人。
我們在調研過程當中，很多的盲人聾人會跟我們說，別人不把他當人。比如一個盲人跟我說過，她跟她媽媽出門的時候，別人會問她媽媽，這是你女兒嗎？她為什么是盲人？她怎么了？她今年多大了？她在做什么？明明就是在眼前的一個活生生的人，對方會拒絕和她溝通，就好像她不是一個真的人一樣。
把更多的殘障人士放在一個正常的、能與社會大眾接觸的工作中，讓更多人看到，原來殘障人士也是正常人，這是非常非常有意義的事情，遠遠超過企業給殘疾人提供崗位這件事本身。更深遠的影響是，當更多人覺得殘障人士也是普通人的時候，他們就會擁有更多的社會資源，促進教育機會平等，那么就會有更多的殘障人士能成為普通的打工人。

文章插圖
蔡勇斌在 IF2022 現場

極客公園：最近這幾年，谷歌無障礙經歷了怎樣的發展？
夏冰瑩：最近這些年，尤其因為 AI 方面的進步，比如很多團隊開發了一項 AI 新技術或是機器學習的技術，沒處使怎么辦呢？無障礙這一塊好像需要很多 AI，人們就會開始發現無障礙的潛力。我相信不只是谷歌是這樣，很多公司都是這樣。
比如 B 站最近上線了 AI 字幕，最早其實是因為工信部說必須要做無障礙改造， B 站才設立了無障礙專項。但當他們開始了解這個領域之后，發現很有意思，把已有的語音識別技術放在視頻上，那就可以自動生成字幕，這不僅方便了聽障人士，也方便靜音的時候要看視頻的人，晚上要看視頻的人等等。
包括美國谷歌、微軟、蘋果這樣的公司，一開始都是以合規為切入點，最后慢慢發展成了很多員工自發去做更多探索的、有趣的項目，誕生一種自下而上的力量。只要有一個開始，它就會慢慢地滾雪球，這是一個必然的過程，公司也不需要太過畏懼會投入很多的資源，會很麻煩等等。
極客公園：我可以這樣理解嗎，隨著 AI 這些年在大公司的發展，無障礙這一領域其實迎來了一個春天？
夏冰瑩：對，AI 它歸根究底是增強人類本身的感知能力和執行能力的一個技術，最先惠及的會是那些原本感知受到限制或者執行能力受到限制的人。
像谷歌這種大公司，經常隔三差五的會有做研究的同事來說，我有這樣一個技術，好像它能幫到盲人，或是好像它能幫到聾人，你們有沒有興趣？經常發生這樣的事情。幾年前還沒有這么的明顯，近幾年越來越多，所以我個人也非常的興奮，很希望看到 AI 無障礙的爆發性的增長。
極客公園：那些研究組的同事為什么會有這個意識主動找到你們呢？
夏冰瑩：更多是因為我們內部的宣傳，在谷歌、蘋果或者微軟，內部的新人培訓會有很多無障礙相關知識，公司從上到下都比較重視，它是一個滾雪球一樣的存在。經常有內部同事邀請我們去做分享，這是一個慢慢循序、漸漸增長的 relation boarding 。

03
無障礙的終點：無差距

極客公園：我知道你和 B 站、小米這些公司一直都有交流。那據你觀察，國內的這些大廠在無障礙設計這一塊，進程如何呢？
夏冰瑩：我覺得他們是在飛速增長的過程中，一個很重要的推動力是工信部的無障礙適老化改造行動，以此為契機，讓公司開始在這方面進行資源投入。通常是，領導層面有達到合規的需求，然后就分發了一些資源來做這個。具體到執行的人，他們開始了解到一些國內外的資源，會找到我，然后覺得這件事有趣，有意義。
我一直認為無障礙主要是一個從下到上的過程，要有真的對無障礙很有熱情的員工，有這種動力、去提這些想法做這些事，才會帶動更多的人看到。更多人想要做達到達標以上的額外的東西。這是我很樂意看到的。
國內的情況是很明顯在越來越好的。
極客公園：剛才你也提到了工信部的立法，你怎么看待這個法案呢？由于其中杜絕了特別版 App 商業化的可能，你之前提出過一個擔憂，擔心大廠只是為了「交作業」。
夏冰瑩：對，我覺得這個法案提高意識的價值大于它真正的執行力度方面的價值。你明顯能看到有一些公司，公共場合不太好點名了，是為了應付事，比如做一個老年版。可想而知就不會有什么人用。
極客公園：為什么老年版的 App 就一定很少人用？
夏冰瑩：首先，老年版的 app 很難找到，它并不是一個獨立的 app ，而是一個微信小程序。被發現的可能很低。比如我第一次去設置支付寶老年版的時候，我還得上網查一個教程，第一步你干什么，第二步干什么，七八步才做完。
工信部要求老年版要簡潔，比如滴滴，你看它首頁是各種亂七八糟的增值服務。但是老年版要簡潔，它就得去掉這些東西，也去掉了廣告，可想而知，在這種場景下能夠從用戶身上獲取的額外收益是很低的。企業可能就不會想要更多人去使用它，不想要有人用，就會把它藏得很深。

文章插圖
IF2022 會場，極客公園執行總編衛詩婕對談夏冰瑩。

極客公園：針對老年人的詐騙確實非常猖狂。從這個角度看，我會覺得這是一個悖論。杜絕了商業化的可能，對企業來說他確實沒有那么強烈的意愿去參與。但是一旦開了商業化的口子，又確實容易出現各種各樣的詐騙。對于企業和社會，都很難擔這個風險，這可能是立法背后的隱衷。那么有沒有什么做得好的案例？
夏冰瑩：百度做了一個大字版，我覺得是蠻不錯的，從用戶需求出發，而不是單獨做一個老年版 app 。還有 B 站或者是小米，真正的把無障礙的功能融入到產品之內，比如 B 站的 AI 字幕，小米也做了很多市場方面的探索，都不是把特殊人群當作特殊化的對待，而是從平等對待每一個用戶的角度出發。
包括我想說，工信部法案所提倡的內容中，多多少少能看出來有一點特殊化的，就是善待少數人群，包容——甚至不是包容，而是 aconate，就是為特殊人群提供特殊特別待遇。這樣的一些概念在里面是我不太贊同的。
我覺得不應該把他們當成特殊人群，他們就是普通人，只不過是眼睛看不見的普通人，或者是耳朵聽不見的普通人而已。
極客公園：今天，我們最期待商業機構率先去做出推動，因為它們可能最有 power，我們也期待企業具有同理心，但好像一味用社會責任感去捆綁企業又太理想化。而且商業的本質是交換價值，我很好奇你會怎樣去說服企業，讓他們知道做無障礙能為企業帶來的價值是遠高于想象的？
夏冰瑩：其實主動來聯系我的人，絕大多數都是看了我的文章而產生興趣，想在公司內部做更好的無障礙，但是他一跟領導提無障礙，他們都覺得這太遙遠了，做不到。我也去過許多企業做培訓，對此我準備過幾個 talking points 。
企業的社會責任這部分就不多說了。
剩下幾點中，一個是做無障礙所帶來的品牌價值。比如說蘋果、小米這樣的公司為什么被大家認為是很有責任心，很有價值，值得我去支持，很友善的公司？很大程度上是因為他在 CSR 和幫助殘障人士的一些社會責任方面的投入。而且我認為，如果你的競爭對手搶先做這個事情，它就永遠會被別人當做最有責任心、做得最好的企業。而你是跟跑者。
另一方面，既然大環境都在推動無障礙這個事情，那么它的發展就是必然的。越早開始做無障礙，你付出的成本就越低。如果你在開發設計流程的最開始就考慮到了無障礙，后續的工作就會簡單很多。如果你所有東西都發布了，上線了，再回頭去做無障礙改善，會有幾千個 bug 要修復，要從頭改你的設計，改程序，這是非常昂貴、非常耗時耗力的。其實很多公司也是卡在這一步。
最后一點也是我強調過很多次的一點，為殘障人士做出的改善能幫助到普遍大眾，形成擴大效應。當你打磨好各種小細節，為殘障人士都能做好產品的時候，一定會給健全人也帶來使用體驗上的提高。因為一個視力不好的人都能很流暢地使用，那么一個視力好的人當然能用得更方便更快樂，這就會成為你產品的一個賣點，它會讓你的產品對所有人在更多情況下都更好用。

文章插圖
Google為視障人群打造的虛擬盲文鍵盤

極客公園：你最終希望通過科普，通過企業、社會和大眾的努力去達到的理想愿景是什么樣的？
夏冰瑩：我希望我們在看待無障礙這個話題的時候，更多的是從應該平等對待所有用戶的角度出發，而不是說我們要特別地對待特殊的用戶。因為當特殊化的時候，你必然會把這個人群隔離開來，我覺得科技中比較特殊的一個機會點就是 AI，它能很大程度上抹平人與人之間的能力差距。
比如說盲人有了讀屏軟件之后，就可以正常的用電腦，他就能勝任任何的辦公室工作，在有讀屏軟件之前，這是一件不可能的事情。輪椅也是比較古老一點的科技，坐上輪椅之后，一個本來沒有辦法行動、沒有辦法出門的人也能正常工作。其實科技在發展過程當中，一直在磨平人與人之間的差距。
讓一個殘障人士的工作能力，生活能力，達到和健全人沒有區別的程度，這樣的一個狀態是我最期待的愿景。總有一天我們看不到人與人之間的差距，因為它已經被科技和人的觀念抹平了。