程永新:你講得特別好 。 對這本書 , 我有點小小得意的就是五篇小說的題材與風格完全不同 , 但最終 , 它們還是落在了我們中國社會發生的那些過往 , 就像余華說的 , 在這部小說集里 , “既寫下了我們 , 也寫下了他們” 。 無論如何 , 小說的落腳點還是在人性 , 以及我們中國幾十年的精神生活 。
澎湃新聞:說到人性 , 幾篇小說確實對不同的人性做出了反思 , 包括佛教說的貪、嗔、癡 。 比如《若只初見》里的“女王” , 你可以說她有很多的欲念 , 她不滿足于一個愛人 , 這樣的人在現實生活中往往痛苦且不堪 , 但她在小說里得到了善待和包容 。 我想這背后也暗含了你對小說的理解?
程永新:對 。 你說“女王”這樣的人 , 從倫理去說 , 她可能就是一個花心肚腸的女人 , 可是你從另外一個角度講 , 她短短的一生都在追求真誠 , 她真的希望所有前男友都能來參加她的葬禮 , 正是她天然的個性與不可抗拒的社會倫理約束發生了巨大的沖突 。
其實 , 我們現在的物質生活都比以前好了 , 可為什么離婚率和分手率反而越來越高?為什么越來越多人相信了西方哲學家和心理學家提出的“七年之癢”?我想寫小說的人不是法官 , 他呈現生活 , 但他并不簡單地評判什么樣的生活是合理的 , 什么樣的生活是令人鄙夷的 , 他希望讀者能在呈現的背后主動地思考愛情是什么?婚姻是什么?所謂“穩定”的背后有沒有人性的異化與扭曲?《若只初見》不提供答案 , 但它能夠讓我們思考情感關系中的一些“角角落落” , 寫小說的人也有義務和擔當寫出那些“角角落落” 。
你會發現 , 有些小說流于故事表面 , 但有些小說挖掘出了人性深刻而復雜的許多面 。 在這本書里 , 除了《青城山記》需要用類型小說的外殼 , 其他小說比如《若只初見》的故事性都不是我追求的 , 我追求的是怎么把小說人物的個性凸顯出來 。 比如“女王”這樣的人 , 她對擠牙膏都有要求 , 她對生活的品質和美好的感受一直都有追求 , 我也希望在細節上寫出小說人物的“方方面面” 。
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澎湃新聞:說到小說不提供答案而提供思考 , 其實還是有很多讀者看小說時會帶著一種“你得告訴我一個答案”“你要幫我解決一個困惑”的心態 , 你怎么看待這一點?
程永新:小說沒有這個責任和義務 , 也實現不了這一點 , 但我想思考本身對于情感與生活就是有價值和意義的 。 好的小說會提出問題 , 會讓每個生命有展現豐富的權利 , 也會讓人有一種更包容的情懷 。 如果社會上的人都是千篇一律的 , 那還有什么意思呢?這難道是幸福的嗎?自由的嗎?人性那么復雜又千差萬別 , 小說把它們呈現出來本身就是一件非常美好的事情 。
澎湃新聞:會不會覺得隨著年歲漸長 , 自己對人性的理解也比過去要廣闊得多 , 包容得多?
程永新:那是變化太大了 , 越來越理解人性的幽深和遼遠 。 到了今天 , 我會覺得如果不把一些東西呈現出來 , 對于寫作者來說真是沒有完成任務 。 就像“女王”的故事 , 雖然發生在世紀之交 , 但到了今天更需要我們去面對和思考 。
澎湃新聞:你怎么看待時間呢?
程永新:時間每時每刻都在流逝 , 但它與我們的日常生活又是那么地關系密切 。 所有的記憶都會在時間中磨滅 , 人類從古至今所有的東西 。 你可以說人的一生那么漫長 , 但其實又是很短 , 所以它的流動是一種必然的趨勢 , 你想到這里 , 有時候會有點感傷 , 但它又是無可抗拒的 。
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