杜甫|從古人的詩歌中，尋求自覺與超越的境界｜專訪景凱旋( 三 ) 文學|杜甫|群星|詩歌|超越|專訪

【杜甫|從古人的詩歌中，尋求自覺與超越的境界｜專訪景凱旋】新京報：前言中對中國詩歌史有個概括，說，詩歌史的發展是從整體意識趨向個體意識，從純粹的感性思維趨向理性思維的歷史過程。這樣一個過程是受到哪些因素的影響產生的？
景凱旋：我覺得從整體意識趨向個體意識，也是世界文明史的發展過程，即馬克斯·韋伯所說的理性化過程。這一過程當然是受到社會經濟、文化發展的影響的，是一個漸進的過程。遠古的人為了生存而從事相同的勞動，感到受不可知的共同命運支配，因而他們對世界的感知是一種群體意識，然后勞動有了分工，人想要從自己的勞動中找到生命意義，深感個人命運與眾不同，有不同的解釋，于是產生了個體意識和世界觀，從而產生了不同的詩歌主題和風格。

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紀錄片《杜甫：中國最偉大的詩人》劇照。
新京報：說到“個體意識” ，書中寫到陳子昂、杜甫等人時特別強調了他們“強烈的個體意識” ，尤其是杜甫，強烈的個體意識是造就杜甫之偉大的重要原因。在當時的語境下，杜甫為什么會發展出比同時代詩人更強烈的個體意識？“個體意識”是如何體現在杜甫的詩歌寫作中的？
景凱旋：杜甫在生前并不是很有名，只是到了中唐，韓愈、元稹等人開始極力宣揚他，元稹還是從“文備眾體”的角度看杜甫，韓愈則是從復興儒學的立場贊賞他。杜甫的確是古代士人心目中孔子精神的繼承者，他的精神來自孔子，又有時代的個體意識，于是形成了他獨特的人格品質，中國大多數詩人是通過忘我的狀態去感受美，所謂“吾將囊括大塊，浩然與溟涬同科” ，杜甫則是從靈魂去感受美，這樣的詩人并不多。
新京報：如今杜甫幾乎已被公認為中國最偉大的詩人。雖然如前文提到的，西方詩“立意在崇高” ，你也把“崇高”這個詞用在了杜甫身上。你個人認為，杜甫“最偉大”的原因是什么？
景凱旋：杜甫有一種博大的犧牲之愛，盡管他沒有多少超越世界的觀念，而是處處寫自己的不幸，但他卻能把個人的不幸升華到前所未有的博愛的高度。中國士人的反抗現實自來有一種狂狷精神，如果說李白是狂，王維是狷，杜甫則是超越了狂狷，有如孔子，雖然也能欣賞李白、王維的這種人生選擇，但心里卻明白自己做不到， “吾非斯人之徒與而誰與？”他從不逃避生活的本真狀態，而是直面慘淡的人生。這或許就是一種偉大的使命感使然吧。
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李白詩意地棲居在大地上
新京報：李白篇中，主要寫到他的“自由精神” ，以及他面對人之必死性這一終極問題時的困境，最終李白只能靠及時行樂——呼兒將出換美酒——來暫時消解。你如何定位李白的“自由”或者說他“自由的生命樣式”？
景凱旋：李白的“自由”屬于老莊式的“逍遙” ，屬于一種不受外物羈絆，獲得精神解脫的方式，他自己也是一個道教徒，他以這種形象行走在人間，令碌碌的世人驚艷。但道教是沒有彼岸世界的，李白顯然知道《古詩十九首》中的“仙人王子喬，難可與等期” ，于是采取“為樂當及時，何能待來茲”的態度，這也是中國古代許多士人的人生樣式，李白的偉大在于他創造了無數謳歌自由的詩歌， “牛渚西江夜，青天無片云” ，這不就是海德格爾所說的“澄明之境”嗎？李白詩意地棲居在大地上，用自己的藝術創造實現了自己的人生意義。